Читать полный текст статьи »
Комментарии
ПО ПОВОДУ ,,ЖИРНОСТИ” РАСТВОРА КЛОТРИМАЗОЛА.
Клотримазол раствор естественно ,,жирней”, чем раствор Экзодерила.
Состав Клотримазолов растворов всех мастей для наружного и местного применения (Клотримазол раствор, Кандид раствор, Канизон раствор, Кандибене…) состав в основном такой.
Если для местного применения, то помимо клотримазола в них преобладают разные ,,жирные” вещества: пропиленгликоль, полиэтиленгликоль, глицерин(глицерол). Если для наружного действия, то кроме перечисленных добавляют ,,нежирные” в-ва: спирт этиловый, изопропиловый, бензиловый, 2-октилдодеканол(как растворитель, увлажняет), натрия цитрат(соль лимонной кислоты).
К стати, я перепутала по поводу спирта, это он не в наружном Кандиде, а в наружном растворе Кандибене (бензиловый, изопропиловый спирты). Ну и растворе Клотримазол и вроде еще в Канизоне растворе.
Но Кандид местный все равно более ,,жирный”– там, помимо компонента пропиленгликоля, как и в Кандиде наружном, есть еще глицерин. А это по любому добавит ,,жирности” местному Кандиду.
А Экзодерил более легко впитывающийся благодаря бОльшому проценту содержания спирта. Т.к. имеет в составе тот же пропиленгликоль. Но спирта больше.
В кровь при нанесении на кожу попадает около 6% Экзодерила, а Клотримазола всего около 1%. Это о чем-то говорит!
МЕТОД СВИСТУНОВА
Я размягчения ногтя от однократно наложенной влажной салфетки на порошки кетоконазола и аспирина не замечала. Порошочек подсыхал и нужно было подкапывать водички. Но это у меня так. Я уже писала– у меня ногти портились с места соединения ложа и ногтя (подногтевой дистально-латеральный). А верх ногтевой пластины был еще не испорченный. И накладывание Канеспора(уже точно и не помню, но не менее недели) не дало вообще ничего. Потом уже позже узнала про эти ,,слои” и т.д. Кератолитик мочевина в Канеспоре довольно мягкого действия и по инструкции не действует на неизмененный ноготь. А у меня измененный был на глубине под нормальной пластиной, которую Канеспор не ,,брал” даже после сдирания блестящего верхнего слоя. Наложенный Низорал тоже ничего не дал, но носила я его не очень долго. Эти обмотанные пальцы, подливание туда водички… Как вспомню… Потом после ,,озарения” что и как довольно быстро все посрезала одними ножничками.
К стати, хочу сказать Марусе, что с виду со стороны у вас очень легко (как по мне) должно все срезаться, особенно левые наружные края ногтей(если правша). Правые наружные не так удобней. Ножнички педикюрные слегка закругленные с острыми краями… У меня еще сложней было, но я все остригла без всяких этих многодневных Канеспоров и набалдышников из пластырей на пальцах. Одно место на ногте убрала ,,запрещенным приемом”– разъедающим составом, кератолитическая активность которого настолько высока, что действует на все слои ногтя– и здоровые и больные. Для уменьщения её грызучести сначала разбавляла пополам с разными жидкостями. Потом– пан или пропал! Нашла на форуме, потом, читая разные методы лабораторной диагностики онихомикозов, нашла подтверждение такому действию этого вещества. Его там применяют.
А потом позже после этих всех ванночек(водных) с дез.средствами пришлось столько посрезать еще ногтей и удалить размягченных участков. На ногти какое-то время страшно было смотреть. Зато последнее время даже ужасные по длительности и иногда по концентрации ванночки с дез.средствами ничего не делали с ногтями.
САЛИЦИЛОВАЯ КИСЛОТА
Кроме уже написанного мной о её свойствах по отношению к грибкам, ее можно использовать
для повышения проницаемость кожи для других лекарственных средств для наружного применения и тем самым усилить их всасывание. Но нужно с ней(при обширных нанесениях) быть осторожным. Всосавшаяся кислота может привести к определенным неприятностям и лекарственным конфликтам. Смотреть инструкцию. Даже с некоторыми наружными не желательно– с фукорцином (там есть резорцин, с ним конфликт), с мазью Унисан(там оксид цинка, у них несовместимость…). А вот эту устрашающую рекомендацию о том, что при соединении кислоты и резорцина(хотя бы раствора Фукорцина, его содержащего) ) ,,получается расплавляющая смесь” можно при осторожности развить… Из-за слова расплавляющая. Так интересно… Шутка.
Ванночки с ней(кислотой) делать не нужно. Кожа станет дубовой как панцирь на неделю или немного меньше. Салициловый спиртовой раствор– это растворённые 1 или 2 грамма салициловой кислоты почти в 100 мл этилового спирта 70%. В итоге получаются 1% или 2% спиртовые растворы.
Напоследок отзыв о салициловой и борной кислотах(может уже и читали ранее):
––,,… Самое важное правило для ногтя — это состричь его максимально и снять верхний слой максимально (пилочкой для маникюра). Так и только так то средство, которое вы будете наносить на него, будет проникать внутрь. Иначе лекарство просто не будет действовать. Мне помогла (врач назначил) банальная Борная кислота + Салициловая кислота в пропорции 1:1 выедает грибок на ’ура!’.
До этого, травилась противогрибковыми таблетками 1,5 или 2 мес, и как только прекращала пить, грибок возвращался. Ноготь выпилила до тонкого слоя, купила по 1 бутылочке борной и салициловой. Я брала ватную палочку, смазывала ею.
Курс- пока здоровый ноготь не отростет! Утром — борная, вечером — салициловая. Не воняет, не печет, не красит ноготь, 6 грн — на курс лечения. Эффект — 100%. Отрос ноготь и грибок уже не возвращается 1 год как…””
Так что средств в арсенале еще немало. Только не забываем о некоторых плесневых, которых можно убить , опустив pH ниже 2. А салициловая только даёт вот столько:
Маловато может быть для некоторых.
По поводу закапывания пальца раствором хлоргексидина я вам вот что скажу. Вообще-то ванночка для пальцев со 100 мл водного хлоргексидина(и подобными водными) действует более размягчающим образом на ноготь и ложе чем просто закапывание. Не знаю почему так. Может более постоянный и непрерывный контакт?
Но вот в чем дело. Я вытащила один большой палец на ноге такими действиями. Сначала 60 минутная ванночка с Хлоргексидином водным немного больше 1% для пальцев ноги. Ноготь и пальцы становились как после очень длительного принятия ванной. Брала пинцет, счищала все с ложе, особенно по уголкам ногтя вырывала из самых укромных мест порой просто огромные куски размягченной ткани и открывался просто чудесный и непривычный вид чистого, особенно по тем уголкам розового ложа. Тут же при возможности подрезались ногти и потом наносились ещё на это с виду нормальное ложе разные составы:
––Хлоргексидин 2-4%;
––Хлоргексидин 4% + Димексид;
––Димексид концентрат + Бланидас актив или Бланидас актив энзим 4-5% ;(это уже немного позже)
––Димексид + Бриллиантовый рай 6-8%;
––Димексид + Биолонг 10%;
––Димексид + Би-дез 6%;
––Димексид + Уксус 70%(не часто);
––Димексид + Салициловая 2%;(не часто);
––Димексид +Нитрофунгин(не часто, может раза 3-4);
В основном это были Хлоргексидин и другие дез.препараты, еще реже кислоты. После такой процедура (нанесение средств с Димексидом на очищенное ложе о ноготь пальца) ложе снова покрывалось белым налетом, ноготь становился белым и еще мягче(как резиновый) и там, где нужно(место возле матрикса) легко подпиливался наждачкой. При подпиливании ноготь вел себя не как во время подпиливания в сухом состоянии. Но в основном я не подпиливала, а просто срезала на мой взгляд лишнее. Вот такими шагами– 60 минутной ванночкой с последующей чисткой(если было что) и последующей заливкой дез.средства повышенной концентрации с Димексидом у меня отрос нормальный ноготь (не дорос пару миллиметров с одного края). Эти издевательства я делала из-за одного пальца на ноге. Другим такого подхода не требовалось.
Почти45 лет лечила грибок на руках и ногах,перепробовал все : мази примочки,снятие ногтей,вобщем ужас,сколько сил и денег ушло,все без результата.Но против 3 месяца таблетки тербинафин( ногти были поражены дерматофитами) отрасли здоровые ногти на руках и ногах,мой совет,если грибок у Вас уже много лет- пейте таблетки,предварительно выяснив какой возбудитель грибка у Вас,после сдачи соскобов с больных ногтей
Ольга,спасибо,у меня именно такой Клотримазол,но он при нанесении на ногти жирный,вот я и подумала,что там глицерин,наверное другое вещество похожее на него дает такой жирный вид и впитывается очень долго.А по деньгам,конечно,уже и не знаешь как экономить на этих примочках,за все годы потрачено столько,что уже не хочется переплачивать просто так.
По поводу Кетоконазола-я внимательно читала Ваши предыдущие сообщения,именно из-за того,что эта примочка быстро высыхает и решила,что больше,чем на день нет смысла прикладывать,но не из-за размягчения ногтей,а именно из-за того,что лекарство то приникнет все же в ложе,или нет?Т.е.лечебный эффект должен по идее быть?
в этой статье выше описывается ногти с дерматофитами,мне кажется мой вариант))))))
Где бы этот лиминент найти?
Так вот еще-про салициловую кислоту.Я правильно поняла,что можно и с ней ванночки делать?Или я не правильно поняла,запуталась уже.Хочется и по деньгам не очень тратиться,и что бы эффект был.По поводу спирта-если в моем случае заменить ванночки на закапывания в течении получаса?Т.е. приложить,скажем,кусочек ватного диска и капать каждую минуту,например,раствор 1% Хлоргексадина на спирту 70%,то получится,что сами пальцы и кода уже не так сильно будет страдать или это уже не тот эффект,что от ванночек?
В общем,я как всегда-накатала все в кучу))))))
Просто одни сплошные вопросы)))))))))
ВЕРА:
Я Димексида другого, не концентрата, в продаже никогда ни разу даже в глаза не видела. Покупаю концентрат
Как смешиваю:
Клотримазол, Экзодерил– делаю от 1:1 до 1:4. Т.е. беру 1 мл Димексида+1 мл Клотримазола. Получается процент Димексида в этом растворе
Или 1:3. Это 1 мл Димексида+3 мл Клотримазола/Экзодерила= 25%.
Или 1:4. Это 1 мл Димексида+4мл Клотримазола/Экзодерила=20%.
Если вместо Клотримазола/Экзодерила использую другое(Хлоргексидин или другой дез.препарат), тогда так. На примере Хлоргексидина. С ним, в отличие от Клотримазола и Экзодерила можно делать разные концентрации, не боясь потерять процент действующего вещества при разведении. С ним, в отличие от большинства дез.препаратов можно позволять себе вольности с концентрацией– я закапывала на ногти/ложа и один концентрат Хлоргексидина без Димексида 20% и 10% и 5% и …. И с Димексидом в разных пропорциях. Например, делаю сначала из 20%-го концентрата Хлоргексидина концентрацию поменьше– 4%. Это делается так– мысленно делим 20% на 4% .
4– это тот процент, который нам нужен. Получим 5. Значит пропорция будет 1:4. Если после деления имеющегося процента концентрата на нужное число(тот процент, который желаем получить) получиться какое-то число, например 8. Значит соотношение будет 1:7. Если после деления получилось 4, значит соотношение 1:3.
Значит, получила я Хлоргексидин 4%. Потом смешиваю его 1:1 c Димексидом (концентратом). Получаю в растворе Хлоргексидина и Димексида такое– 50% Димексида и 2 % Хлоргексидина.
Димексида 50% предостаточно для придания раствору транспортных способностей и незначительных антисептических и противоспалительных свойств(последние два свойства мне не особо нужны). А 2% Хлоргексидина в полученном растворе перекрывают ПК всех(. ) грибков.
Все эти проценты и того и другого у меня могут меняться в разных направлениях. Даже от простой ванночки с водным Хлоргексидином 1% ногти и ложе размокало так, что потом приходилось пинцетом кусками сдирать клочья с ложа и ножничками срезать ноготь. Хотя до этого ничего невозможно было ни убрать с ложа ни состричь сколько-нибудь существенного кусочка от ногтя. Такие вольности в виде водных ванночек с Хлоргексидином, невозможны с другими дез.средствами. С закапыванием можно. Я перепробовала с закапыванием на ложе разных растворов с Димексидом 50%. Концентрация растворов действующих веществ была в 20 раз выше рекомендуемой, но нужно, чтобы на кожу пальцев не сильно попадало. Но кожа на пальцах у меня не очень чувствительная, самое чувствительное место на подъеме стопы, где заканчиваются пальцы. Поэтому я выдерживаю запросто высокие концентрации в 100 мл-ых ванночках, а в ванночках для всей стопы уже нужно быть поосторожнее– уровень жидкости доходит до моих ,,чувствительных зон”.
Еще раз:
Если нужен 1% р-р, то смешиваете так. 20% концентрат делим на 1(требуемый процент) и получаем 20(частей). Значит соотношение 1:19.
Если нужен 2% р-р, то смешиваем так. 20% делим на 2(требуемый процент) и получаем 10(частей). Значит смешиваем 1:9.
ОКСАНА
Компрессы с таблетками Низорала и Аспирина за день очень мало что дадут в плане размягчения ложа/ногтя. Рекомендуют-то 4-5 дней. И ,,вечером снимать и срезать лишнее” вряд ли получиться. Это я в данном случае говорю за себя. Да и подсыхает это порошочек из таблеток очень быстро… Очень не рекомендую Низорал заменять на Тербинафин и Итраконазол. Они не растворяются ни в воде ни в кислоте. Только Кетоконазол это может делать.
Только не путать растворение сопутствующих вспомогательных веществ в таблетке/капсуле с растворением действующего вещества(. ). Например бросили таблетку Тербинафина в воду или смочили водой. Таблетка начала размягчаться или растворилась в воде. Вода побелела и вы обрадовались. Это растворились вспомогательные водорастворимые вещества, а действующее вещество(тербинафин, к примеру) в воде не растворился и молекулярного взаимодействия тербинафина с водой не произошло. А если вещество не растворилось в растворителе (в данном случае воде, которая потом будет наноситься на ноготь или еще куда-нибудь) то оно не будет проникать туда, на что его нанесли.
ГРИЗЕОФУЛЬВИНА ЛИНИМЕНТ 2.5%.
Если у вас есть уверенность (по анализам), что ваш грибок ногтя вызван дерматофитами, то почему бы и не попробовать. А иначе(если не дерматофиты), то не подойдет:
––,,…Активен гризеофульвин против дерматомицетов……. плесневые грибы и дрожжеподобные грибы (род Candida) устойчивы к гризеофульвину…”
Состав в нем неплохой:
Состав. 1,0 г линимента включает 0,025 г гризеофульвина, кислота салициловая 0,01 г, диметилсульфоксид 0, 5249 г; и вспомогательные…
Гризеофульвина мы уже знаем– 2,5%; знаем и о его недостатках– только при дерматофитах;
Салициловой получается 1%. А мы ведь знаем, что:
––,,…1 — 2% растворы салициловой и бензойной кислоты убивают грибы через 10 — 15 мин в культуре и через 30 — 40 мин в патологическом материале (волосах, чешуйках кожи, ногтях). ”( ,,Родионов А.Н.. Грибковые заболевания кожи: руководство для врачей 2000 “.)
Димексида получается 52,49%. Вот это да! Целых 52% димексида. Хороший транспортник для других в-в.
Поэтому, с учетом того, что в составе помимо димексида есть салициловая, можно рассчитывать на некоторую компенсацию его недостатков и расширения спектра действия(за счет салициловой 1%). Не коснется это расширение спектра действия на очень немногие плесневые грибы. Последнее– это мое предположение
РАСТВОРЫ КАНДИД, КЛОТРИМАЗОЛ. ГЛИЦЕРИН ЕСТЬ, ГЛИЦЕРИНА НЕТ…
Я когда-то переписывалась с автором такого состава– Димексид+Клотримазол+Салициловая 2% с врачем-дерматологом Чернявским Виталием Максимовичем. Задавала определенные вопросы о его ,,болтушке”. Он говорил, что для его ,,болтушки” лучше брать именно раствор Кандид(якобы он лучше впитывается), а не раствор Клотримазол. При этом не имеет значения– раствор Кандид для наружного применения или раствор Кандид для местного с глицерином. После изучения их составов мне не совсем были понятны некоторые моменты– действительно ли Кандид лучше впитывается, чем простой Клотримазол. Эксперимент с каплей на кожу это не подтвердил– через 60 минут сидения впитывание ,,плюс”- ,,минус” было одинаковым. Сравнивала Клотримазол украинский и Кандид индийский для наружного. Подчеркиваю– оба для наружного(позже объясню).
На мой вопрос–почему он так думает(что лучше Кандид) и о результатах моих наблюдений– доктор ответил, что мол, что это все растворяется еще с димексидом и салициловой и уже этот раствор впитывается лучше(Лучше с Кандидом, чем с Клотримазолом). Мой аналогичный эксперимент уже с этими двумя растворами(Клотримазолом и Кандидом) опять не подтвердил его слова. И тем более есть разница между Кандидами для местного и наружного.
У Кандида для местного(для полости рта) в составе вспомогательных веществ нет спирта и есть глицерин. А в Кандиде для наружного спирт есть, но нет глицерина. Есть в зависимости от производителя пропиленгликоль, полиэтиленгликоль (ПЭГ 400) или др. Понятное дело, что для полости рта удобней и безопасней применять без спирта. Но, если в растворе содержится спирт, то это приведет более быстрому…. Испарению и впитыванию. И сравнить по капле на коже объективно не получиться. Не понятно– что он больше сделал– испарился или впитался. Но это только на первый взгляд. Хотя спирт и улучшает проникновение веществ в кожу, скорость его испарения выше, чем скорость впитывания в кожу. Кожа это не сито и не губка, а защитный барьер и проникнуть его даже спирту быстрее чем самому испариться с поверхности кожи не получиться. Поэтому сравнивать два раствора на скорость впитывания по капле на коже : со спиртом и без спирта не корректно. Со спиртом(для наружного) – он и хотя и испариться больше(из-за спирта) но и впитается лучше(частично тоже из-за спирта). Мое мнение(да и в инструкции написано)– Кандид для местного (рта) не очень подходит для ногтей.
Но ближе к теме, а то Остапа понесло…
Ваш вопрос. Я мажу сейчас ногти на ногах жидким Клотримазолом для наружного применения украинского производства по 7 грн где-то. Но помню в аптеке предлагали мне индийский Кандид кажется, в районе 120 грн, я не купила, а потом столкнулась вот с чем- наш дешевый в составе с глицерином, высыхает долго очень и жирноват на вид, как думаете, есть ли разница в этих препаратах? Стоит ли пользоваться совсем уж дешевым?”
Вы имели в виду наш украинский вот этот:
На упаковке и даже на бутылочке в составе бывает указан только клотримазол, т.е. действующие веществов, а уже в инструкции в перечне вспомогательных в-в указан и глицерин(глицерол).
Вот быстренько собрала для наглядности картинку(передвигать при необходимости прокрутками горизонтальной и вертикальной):
ОКСАНА
Вывод– на ногти дешевле и лучше всего наш простой Клотримазол из Хохляндии или(если денег девать некуда) можете Кандид для наружного.
Спешила, может ошибок налепила…
Перестаю пока со спиртом с хлоргексадином ванночки делать-кожа облазит очень,лето жаркое в босоножках очень видно,а мне приходится к себе внимание привлекать-я с детьми на детской площадке))))))))
Чуть прохладнее станет-побегаю по аптекам в поисках Бланидас Актива,в пару зашла-нет у них.
Что с ногтями-очень плохой вид стал,пришлось все пилить и спиливать практически до тонкого,не очень получается спилить,поэтому пилю каждый день по чуть-чуть.Это 2 больших на ногах.А вот на руке плохо-пятна появились и в целом ноготь стал выглядеть отвратительно,с Экзодерилом он был на вид практически здоров,просто коротенький по длине,но не заметно,а вот после ванночек-пустоты и желтые пятна по бокам.И еще это шелушение-и на ощупь не приятно и вид какой-то нездоровый.Тоже не буду макать в спирт пока.
Ольга,хотела Вас спросить,я мажу сейчас ногти на ногах жидким Клотримазолом для наружного применения украинского производства по 7 грн где-то.Но помню в аптеке предлагали мне индийский Кандид кажется,в районе 120 грн,я не купила,а потом столкнулась вот с чем-наш дешевый в составе с глицерином,высыхает долго очень и жирноват на вид,как думаете,есть ли разница в этих препаратах?Стоит ли пользоваться совсем уж дешевым?Я пользовалась лет 8 назад мазью Кандибене(там в составе клотримазол),наносила на ночь ее на ногти под целофан,долго так делала-ничего не помогало,правда и ногти я не пилила.Боюсь будет ли толк от этого препарата.
Еще начитала-Гризеофульвина лиминент,есть положительные отзывы в интернете,сомневаюсь,что проплаченные,но купить его негде,посмотрела по аптекам-нет в наличии.А в инструкции указано,как лечить именно ногти!Мне кажется,что стоило бы попробовать.
Если что,то я задумала в дальнейшем делать эти компрессы с низорал-таблетками с аспирином,но только на 1 день,вечером снимать и срезать лишнее,но это так-задумки.
