Читать полный текст статьи »
Комментарии
Очень важно при таком длительном лечении получать консультации либо от компетентных специалистов, либо от людей, которые сами смогли избавиться от запущенных случаев этой болячки, которые тратят своё время и делятся своим опытом и знаниями, причём самостоятельно изучившим все передовые методики в микологии. Спасибо им за неравнодушие и передаваемый опыт! Ведь это важно для нас, которые после неудачного опыта в лечении у некоторых врачей микологов, могут решить , что не стоит бороться с этой «заразой». Эти консультации очень важны для нас- тех, кто в процессе борьбы ! И очень важно, что на этом форуме можно подчерпнуть сведения и о новинках в лекарственных средствах и в средствах дезинфекции.
Только что заказала МИКОДЕРИЛ. Это российский аналог Экзодерила (субстанция для производства из Италии):)). Стоимость 618 руб.за 20 мл. минус 5%. В аптеках Экзодерил за 20 мл. стоит больше тысячи. Все же наш дешевле, может еще и качество не подведет. Это все в дополнение к предстоящим ванночкам. На руках какое то время была картина лучше, но вот уже 2 недели болею, никак не «вычухаюсь», соответственно иммунитет почти на нуле, грибок опять пополз. Никакого настроения, руки опускаются и хочется плакать. Лечишься-лечишься, немерено выпито таблеток, капель, мазей, потрачено денег, и маловидимый результат. После того, как прочитаю форум, понимаю, что надо бороться. С такой поддержкой. Спасибо всем!
Уважаемые,появился новый препарат МИКОДЕРИЛ российско-итальянский,кто пользовался хоть помогает? Написано в инструкции воспаление и зуд устраняет. Прошлась по аптекам в одной привозят под заказ цена приемлемая 20 мг 605 руб.,во-второй есть но стоит чуть дешевле экзодерила покупать не стала,в третей даже не слышали о его существовании.
УВАЖАЕМЫЙ МИЛЫЙ ЧЕЛОВЕК. Спасибо Вам огромное за качественную информацию, за подсказки для таки как я!Этоже совсем другое дело читать Ваши посты. Начинаешь больше соображать и понимать и стараться принять правильное решение, для выхода из грибкового тупика.Я сечас перечитываю летние страницы, потому что 5 месяцев интернет мне был недоступен.Сразу перечитала по быстрому,перелистала, а вот теперь сижу с тетрадкой и ручкой.НАРОД. ПИШИТЕ. ВМЕСТЕ МЫ СПРАВИМСЯ. Появляется уверенность,что победим. Спасибо всем.
РАЗНОЕ МНЕНИЕ ВРАЧЕЙ О ДЕЗИНФЕКЦИИ.
Не нужно никогда (почти) слепо доверять кому-то только за то, что он в чем-то преуспел. Он может добиться чего-то существенного в какой-то определенной узкой области, а в другой, соседней, даже очень близкой области, не соображать совершенно ничего!
Для примера.
Врач-дерматолог Чернявский Виталий Максимович, автор многим известной димексидной болтушки. И другой его коллега врач-дерматолог Панигрибко Сергей Леонидович. Ничего не могу сказать плохого о них, как о врачах в своей специальности. Но, если посмотреть, какие они дают ответы на вопрос о том, чем обрабатывать обувь и ванную…
Как вам советы обрабатывать обувь уксусом аж 6-9%, а ванную просто помыть проточной водой ? Или о том, что хлор не действует на грибок? Такую чудовищную некомпетентность еще нужно поискать! Да еще во времена Союза в любом методическом руководстве по дезинфекции обуви при грибковых заболеваниях указывались формальдегид /формалин 25% (иногда 10-40%) и уксус 40%. Уксус был именно 40% а не 6-9% ! И то, режимы обработки для формальдегида и уксуса были разработаны только(. ) с использованием в качестве тест-микроорганизмов Trichophyton gypseum или Trichophyton rubrum. И не учитывали плесень и дрожжи. А уровень комфортной кислотности для дерматофитов, к которым относятся Trichophyton gypseum и Trichophyton rubrum и плесени отличается , плесень переносит более кислую среду , она может размножаться при диапазоне 1,5-11 pH, а некоторые Аспергиллы, причастные к онихомикозу (пусть и не часто), переносят 2-8 pH, против 3-8 pH у дерматофитов.
Определяется кислотность по шкале от 1 до 14. Значение 7- это нейтральный показатель. С уменьшением значения от ,,7” вниз- 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 кислотность увеличивается, а с увеличением от ,,7” вверх- 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 кислотность падает (среда становится более щелочной). Уксус и эссенция имеют кислотность по разным данным
2.4-3.4 pH. Буквально на грани его кислотность при плесневых грибках- максим кислотности , что уксус может дать- это 2,4 pH, а некоторому плесневому надо еще ниже, еще более кислее, нужно опустить кислоту до 2 pH или еще ниже! Он ведь нормально размножается при диапазоне 2-8 pH (некоторые вообще 1,5-11 pH). Куда же еще уксус снижать с 40% до 6-8% ?! Он и так еле-еле цепляет некоторую плесень.
А о том, что хлор на грибок не действует? Да действие хлора на грибок уже хорошо известно несколько десятилетий! Как хлор может не действовать на сам грибок, если он обладает даже спороцидной активностью? Можно с закрытыми глазами ткнуть пальцем в ЛЮБОЕ методическое руководство, причем хоть старое, хоть новое, и там черным по белому указано, что хлор прекрасно действует на грибок.
А совет обработать обувь уксусом В НАЧАЛЕ лечения! В начале. Это уже совсем…
Врач может быть прекрасным специалистом в своей профессии, но ничего не знать в другой. Если берешься давать советы из другой области, то для начала поинтересуйся этим, ну почитай хоть что-нибудь, а потом давай советы! Тебя же читают много людей и твой статус врача давит авторитетом на многих людей и просто вводит их в заблуждение!
И еще.
Даже и не пытайтесь добиться от врачей чего-нибудь конкретного кроме: уксус 40%, формалина 25%, хлоргексидин 1%. То, что им вложили когда-то в голову, то у них и осталось. И незачем им мозги напрягать и что-то еще искать. Вопрос дезинфекции не относится непосредственно к дерматологии/микологии, он относится к дезинфектологии, это уже совсем другое. Проще обратиться напрямую к первоисточнику, потому что уровень знаний в этой области у некоторых врачей-дерматологов/миколов просто отвратительный.
А вот автор статьи, под которой мы столько настрочили, врач-дерматолог, профессор Степанова Жанна Васильевна совсем другого мнения о серьезности грибка:
,, Ванну нужно тщательно дезинфицировать любым чистящим средством и промывать струей горячей воды, потому что на поверхности могут оставаться разрыхленные кусочки ногтей или чешуйки кожи.”
Местное лечение.
Разные врачи по разному оценивают возможности местного лечения. Одни с нездоровой упертостью отрицают такую возможность.
Врач из консультационного форума под ником ,,FBN”:
,,Лично мой опыт и опыт других дерматологов форума, а также информация из других научных источников, свидетельствуют о противоположном факте: вылечить микоз стоп местными средствами практически невозможно. Системные антимикотики достаточно эффективны и безопасны. ”
Вот ссылка на дискуссию, где этот врач ,,FBN” (Федий Богдан Николаевич) самоуверенно утверждает о невозможности местного лечения.
Боже, какой ужас…
Ладно, если у них на форуме все такие дерматологи. Я не защищаю оппонента ,,FBN” врача-дерматолога Чернявского, автора известной димексидной болтушки, именно в этом вопросе, во многом с ним невозможно согласиться, но не об этом речь, в каких таких ,,ДРУГИХ НАУЧНЫХ ИСТОЧНИКАХ” врач-дерматолог Федий Богдан Николаевич под ,,погонялом” ,,FBN” вычитал, что местными средствами невозможно вылечить микоз стоп (он акцент делал на онихомикоз)? Он подкалывает дерматолога Чернявского, что тот кроме литературы 70-80-х годов ничего не читал. А что он сам тогда читал, если возможность лечения онихомикоза местными средствами указана даже в РУКОВОДСТВЕ ДЛЯ ВРАЧЕЙ.
Д.м.н., профессор ММА имени И.М. Сеченова А. Ю. Сергеев в ПОСОБИИ ДЛЯ ВРАЧЕЙ , не в какой-то брошюрке , а в пособии для врачей . абсолютно четко указывает, когда назначается местное лечение, а когда системное. Для этого применяется индекс для клинической оценки онихомикоза (КИОТОС).
Упрощенно так. На выбор лечения (местное или системное/комбинированное) влияют такие факторы: клиническая форма онихомикоза, площадь поражения ногтя(1/3, 2/3), количество пораженных ногтей, степень подногтевого гиперкератоза (поверхностный- до 1 мм; умеренный- 1-2мм; выраженный- больше 2 мм), возраст, скорость роста ногтя, признаки иммунодефицита, ,,стаж” болезни, нарушение кровообращения (диабет…).
Когда допустимо местное лечение?
1) При поверхностной форме онихомикоза.
2) При дистальной (с краю) форме онихомикоза , когда ноготь поражен до 1/3 длины с отсутствующим или умеренным (1-2мм) гиперкератозом ложа.
3) Также возможно местное лечение, но результат будет зависеть от скорости роста ногтя, при дистальной форме онихомикоза, когда ноготь поражен до 1/3 и есть выраженный гиперкератоз ложа (больше 2мм). А также при дистальной форме онихомикоза, когда ноготь поражен до 2/3 но гиперкератоза нет или он умеренный.(1-2мм).
Но это только клинические характеристики самого онихомикоза, но еще смотрят на сопутствующие болячки и т.д.
Если не устраивают наши академики и профессора-дерматологи, которые пишут руководства для таких как ,,FBN”, можно почитать того же Фицпатрика, тоже довольно ,,крутой” перец-дерматолог, в ,,Атласе по дерматологии” пишет то же самое- начальные не запущенные стадии поддаются местному лечению.
Но печально вот что. Некоторые врачи даже и не допускаю возможности вылечиться местными средствами… Вот что может сделать с людьми абсолютная вера только в таблетки, во всемогущий Тербинафин, они даже и не пытаются в этом направлении напрягать свои мозги! А зачем? Есть же таблетки! И такое же ущербное и вредное мнение пытаются навязать больным! Увидел перед собой онихомикоз в любой!! клинической форме и стадии и сразу пациенту таблетки в зубы и погнали.
Слава богу, иногда попадаются врачи с другим мышлением, пусть и с коммерческим уклоном:
Этот врач лечит без таблеток, путем аппаратной чистки ногтя и обработки ложа несколько раз в день спиртовым раствором пиритиона. Врач выбрал этот компонент, потому что он растворим в воде (гидрофилен, как и ногтевая пластина, за исключением верхнего слоя). А также для улучшения роста ногтей на ночь применяет компрессы с озонированным маслом.
Это не призыв бросать принимать таблетки. Просто попытка показать разное мнение.
Для того, чтобы объективно судить о каком-то препарате, методе лечения (насколько он лучше при определенных заболеваниях, безопаснее и т.д.) нужно посмотреть на него с позиции ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ. Доказательная медицина требует клинических исследований, проведенных по определенным правилам.
Может быть некоторым попадались такие выражения ,,многоцентровое двойное слепое рандомизированное клиническое исследование”. Попросту говоря, проводят исследование по определенным правилам, с участием большого количества людей (иногда из разных стран), в нескольких крупных мировых академических клиниках (многоцентровое), врач при этом сам не знает, чем лечит- лекарством или плацебо-пустышкой (двойное слепое) и т.д.
Такой подход нужен, чтобы исключить предвзятость, свести к минимуму риск случайности полученных результатов. После чего все полученные результаты сравниваются, и по ним дается заключение.
Результаты таких крупных исследований могут отличаться от статистики на уровне отдельной больницы, центра и тем более от личного опыта какого-то отдельного врача. Скорее всего, этим можно объяснить такие разные оценки некоторых препаратов. ,,Объем выборки” разный и подход другой. Есть и неизбежный (как и везде) процент неудач и рецидивов, такие ,,счастливчики” оседают на различных ,,грибных” форумах. У человека, попавшего на такой форум, может создаться впечатление, что лечение у врача-дерматолога вообще бесполезно. По ним уж точно неправильно объективно судить об эффективности чего-нибудь. Нельзя какой-то отдельный процент неудач (неизбежных в любом лечении) принимать за закономерный результат лечения, это неправильно. Хотя, чисто эмоционально вполне понятно. Почти все здесь такие ,,счастливчики”. Но в большинстве случаев сами виноваты.
Да, у врачей кавардак во взглядах еще тот! Но нам как-то нужно ,,ориентироваться в пространстве”, поэтому разумно выслушать и ,,доказательную медицину” и тех , что с ,,кавардаком в голове”. И уже потом принимать взвешенное решение. Как же везде…
А мнения отдельных врачей иногда просто убивают.
С нашего форума:
Ольга, 22 сентября 2009
,,У меня это заболевание много лет.
Устала с этим жить, но. НИКАКИЕ СРЕДСТВА НЕ ПОМОГУТ ОКОНЧАТЕЛЬНО ИЗБАВИТЬСЯ . Это мне сказала сама врач-дерматолог. У неё много богатеньких пациентов. Многие столько истратили — несколько авто можно было бы купить! Это её слова. Что делать? ЖИТЬ! Делайте выводы сами.”
Вот до чего может довести ,,зомбирование’ такими врачами. Бедная женщина уже собралась ,,жить с этим.”
Ламизил ( планшет исправил на ламаизм, а я проглядела — исправляю)
